【為什麼一定要跟上？到底要跟上誰？】─專訪慈心華德福教育實驗中小學家長陳俊安先生、張文宜女士
發布日期： 2018-11-08 / System
身為家長，妳/你敢讓孩子爬樹嗎？
宜蘭慈心華德福教育實驗中小學家長張文宜、陳俊安輕鬆地說：我們的孩子都從樹上摔下來過！孩子成長過程中的風險無所不在，但兩位家長皆鼓勵孩子冒險，認為小孩嘗試後才會了解界線位置，也才知道自身能力如何再提升、再進步。
張文宜認為宜蘭有種母親的感覺，當初帶孩子到慈心走走，小孩愛上這所學校的自在，於是舉家搬遷，成了「教育移民」。陳俊安則是北上打拚的宜蘭在地人，孩子在台北出生，因不喜都市就學競爭的辛苦生活，毅然決然帶著孩子回鄉。
人家都希望把小孩送到城市，回鄉下，會不會跟不上？本週不太乖學堂，請聽跨過雪隧的兩位家長談孩子、家庭和學校間的焦慮與出路。
【為什麼一定要跟上？到底要跟上誰？】─專訪慈心華德福教育實驗中小學家長陳俊安先生、張文宜女士
陳俊安是宜蘭在地人，孩子今年九年級，從幼兒園小班進慈心，至今超過十年。孩子在臺北出生，因不喜都市就學競爭激烈，陳俊安決定回到故鄉，因此與慈心結緣。在慈心，孩子每天幾乎都在玩樂中成長，回想自己小時候有很多東西是曾經玩過才知道的，成長不只限於課業。
張文宜的小孩目前二年級，從幼兒園小班進到慈心。當初她帶著孩子到慈心看看，孩子非常喜歡，回家後跟她說：「媽媽以後我要念這裡！」從孩子的眼神感受到與慈心的連結，張文宜自己也非常喜愛宜蘭，覺得宜蘭就像母親的溫暖擁抱一樣，就此成為「教育移民」，而孩子班上有超過一半的同學是從外地移入的。
陳俊安孩子班上「移民」相對少，因早期大多只是在故鄉學區就讀。他談到當初欲從臺北搬回宜蘭時，弟弟曾質疑把孩子帶回鄉下，不怕將來跟不上嗎？陳俊安當時答道：「我們也從來沒跟上過，為什麼一定要孩子跟上，到底要跟上誰？」他說，自己的成長過程經驗中，所謂「跟上」、「跟不上」皆造成一些痛苦，不希望孩子再經歷。孩子並不一定課業強，也許別的方面有專長，應讓他發堀自己，不只單純叫他讀書。在慈心，陳俊安孩子的音樂天賦得以展現，在帆船節奏與認知上的體驗能力也強，這些方面比考試好，因此他鼓勵孩子朝這些方向發展。
把孩子送進慈心，張文宜只希望他做自己。在慈心不只動腦，更強調用身體學習，小孩非常喜歡動手做，自幼兒園開始，慈心就提供許多親手操作的活動，例如捏蜜蠟、烹飪等，另外還有爬樹，要爬到頂端非常耗力，且須手腦並用，是對孩子有很大幫助的活動。
慈心校園裡，能爬的樹都超過一百公分。身為家長，不擔心小孩出事嗎？張文宜跟陳俊安異口同聲：「我們的孩子都摔下來過！」若孩子掉下來時家長緊張，孩子感受到這種氛圍會放聲大哭，似乎全世界都對不起他，對意外的反應與大人的態度有重要關係。這時候，老師只要扶起孩子，平靜地處理，拍一拍、陪孩子聊天一下，問他「還好嗎？」孩子點頭，沒事就繼續去玩。
孩子在學校可能發生各種狀況。許多家長在小孩生病時很緊張，其實在七歲前很多發燒屬於成長燒，張文宜的孩子幾次燒到40度，看醫生、做檢查後，確定只是單純發燒，不用藥就帶回家，讓小孩自己適應發燒的狀況。陳俊安認為，孩子發生一些狀況很平常，並非因為在慈心或某學校、某地區，只是家長們大多看得太重。
關於安全邊界問題，張文宜認為學校的樹不會太高，再高可能是攀岩活動，而攀岩會有安全裝備，家長不必太過擔心。陳俊安則表示盡量在安全範圍內讓孩子勇於嘗試，他舉例有次孩子看到電鍋有白蒸氣，他已事先告知蒸氣很燙、不要碰，但突然聽到哭聲──孩子去碰了。陳俊安沒有生氣，反而認為這樣的過程能讓孩子分辨危險。他鼓勵孩子認知自己的狀態，在能力範圍內盡量探觸，不行就再回來學，常跟孩子說：「有些東西爸爸不會一輩子陪你，你必須自己探索，才會知道要什麼。」
張文宜認為，冒險是終身學習的一部分，唯有親身體驗才會產生經驗，對靈魂、人生都是很大的養分。風險無所不在，希望孩子夠接受挫折，嘗試後才知道界線與能力，之後能夠再進步。陳俊安表示，學校到了高年級會騎腳踏車或登山等，雖然有風險，但風險經過評估後就會有所調整。比如去年大家爬雪山，有些孩子出現高山症症狀，大人會鼓勵不攻頂，留在山莊等待。過程中大家互相照應，讓孩子有這樣的觀念，因此班上同學感情都很好。
陳俊安分享，把孩子送進慈心之後，大人成長得比小孩還多，因家長也在冒險，隨著孩子的成長，自己同時成長。並非把小孩送進學校就沒事，張文宜認為「最重要的教育是家庭教育」，家長如何面對挫折、恐懼，孩子會直接學習父母的態度，學校反而是輔助。現代雙薪家庭事業忙，但陳俊安認為陪伴孩子是態度問題，若心態只是把孩子丟到學校，就會認為跟家長沒關係。
陪伴孩子，張文宜建議家長要先照顧自己的身體，經濟方面則是忠於自己的選擇，若喜歡在事業上打拚，誠實面對自己，孩子也會誠實面對跟爸媽的關係，事業可以多元化，或許選擇在家工作。慈心家長大部分是家庭主婦，收入也許少一半，但品質不一定只有一半。她認為，陪伴孩子的時間多寡不是問題，重點在於品質──跟孩子講話時，兩人目光有沒有交集？真的有在聽他說話嗎？孩子要的只是瞬間，吃飯時間可以是重要的交流機會。陳俊安則認為可以尋找共同的興趣，孩子喜歡某項事物，跟他一起做同樣的事情，就是很好的陪伴。
張文宜補充，陪伴時要注意孩子回家的神情，當他在陳述心裡話時，家長需全神貫注傾聽且不批判，讓孩子知道回家是安全的；若家長只在乎成績，孩子反而會擔心。
學校活動多，慈心家長們與老師就像以前的大家庭。進入慈心後，由班親會認識其他家長，老師則利用課後時間開放家長面談，每天約三十分鐘。家長會裡有社群、工作小組，例如：木工、午餐、節慶布置、學校會訊等，因都是為了孩子所以甘願付出，大家有錢出錢、有力出力。
對於想進入慈心的家長，張文宜提醒，並不是來到體制外的實驗學校就沒有挑戰，重點在於大人會影響孩子面對問題的態度。陳俊安則談到比較問題，孩子在慈心，二年級才開始學ㄅㄆㄇ，其他學校的二年級孩子可能已經學ABC，會發生一家人相聚時，親戚小孩表現給長輩看的比較情形，這對孩子較辛苦，所以家長要減少比較，陪伴最好。
同樣的問題，張文宜的孩子則直接宣佈：「我不想學那麼快，只想快樂長大，時間到，我就會了！」
製作人：國立教育廣播電台 朱玉娟
主持人：臺灣實驗教育推動中心計畫主持人 鄭同僚
專案執行：臺灣實驗教育推動中心專任助理 陳寧、徐家愉
節目後製：張普熏
宜蘭慈心華德福教育實驗中小學家長張文宜、陳俊安輕鬆地說：我們的孩子都從樹上摔下來過！孩子成長過程中的風險無所不在，但兩位家長皆鼓勵孩子冒險，認為小孩嘗試後才會了解界線位置，也才知道自身能力如何再提升、再進步。
張文宜認為宜蘭有種母親的感覺，當初帶孩子到慈心走走，小孩愛上這所學校的自在，於是舉家搬遷，成了「教育移民」。陳俊安則是北上打拚的宜蘭在地人，孩子在台北出生，因不喜都市就學競爭的辛苦生活，毅然決然帶著孩子回鄉。
人家都希望把小孩送到城市，回鄉下，會不會跟不上？本週不太乖學堂，請聽跨過雪隧的兩位家長談孩子、家庭和學校間的焦慮與出路。
【為什麼一定要跟上？到底要跟上誰？】─專訪慈心華德福教育實驗中小學家長陳俊安先生、張文宜女士
陳俊安是宜蘭在地人，孩子今年九年級，從幼兒園小班進慈心，至今超過十年。孩子在臺北出生，因不喜都市就學競爭激烈，陳俊安決定回到故鄉，因此與慈心結緣。在慈心，孩子每天幾乎都在玩樂中成長，回想自己小時候有很多東西是曾經玩過才知道的，成長不只限於課業。
張文宜的小孩目前二年級，從幼兒園小班進到慈心。當初她帶著孩子到慈心看看，孩子非常喜歡，回家後跟她說：「媽媽以後我要念這裡！」從孩子的眼神感受到與慈心的連結，張文宜自己也非常喜愛宜蘭，覺得宜蘭就像母親的溫暖擁抱一樣，就此成為「教育移民」，而孩子班上有超過一半的同學是從外地移入的。
陳俊安孩子班上「移民」相對少，因早期大多只是在故鄉學區就讀。他談到當初欲從臺北搬回宜蘭時，弟弟曾質疑把孩子帶回鄉下，不怕將來跟不上嗎？陳俊安當時答道：「我們也從來沒跟上過，為什麼一定要孩子跟上，到底要跟上誰？」他說，自己的成長過程經驗中，所謂「跟上」、「跟不上」皆造成一些痛苦，不希望孩子再經歷。孩子並不一定課業強，也許別的方面有專長，應讓他發堀自己，不只單純叫他讀書。在慈心，陳俊安孩子的音樂天賦得以展現，在帆船節奏與認知上的體驗能力也強，這些方面比考試好，因此他鼓勵孩子朝這些方向發展。
把孩子送進慈心，張文宜只希望他做自己。在慈心不只動腦，更強調用身體學習，小孩非常喜歡動手做，自幼兒園開始，慈心就提供許多親手操作的活動，例如捏蜜蠟、烹飪等，另外還有爬樹，要爬到頂端非常耗力，且須手腦並用，是對孩子有很大幫助的活動。
慈心校園裡，能爬的樹都超過一百公分。身為家長，不擔心小孩出事嗎？張文宜跟陳俊安異口同聲：「我們的孩子都摔下來過！」若孩子掉下來時家長緊張，孩子感受到這種氛圍會放聲大哭，似乎全世界都對不起他，對意外的反應與大人的態度有重要關係。這時候，老師只要扶起孩子，平靜地處理，拍一拍、陪孩子聊天一下，問他「還好嗎？」孩子點頭，沒事就繼續去玩。
孩子在學校可能發生各種狀況。許多家長在小孩生病時很緊張，其實在七歲前很多發燒屬於成長燒，張文宜的孩子幾次燒到40度，看醫生、做檢查後，確定只是單純發燒，不用藥就帶回家，讓小孩自己適應發燒的狀況。陳俊安認為，孩子發生一些狀況很平常，並非因為在慈心或某學校、某地區，只是家長們大多看得太重。
關於安全邊界問題，張文宜認為學校的樹不會太高，再高可能是攀岩活動，而攀岩會有安全裝備，家長不必太過擔心。陳俊安則表示盡量在安全範圍內讓孩子勇於嘗試，他舉例有次孩子看到電鍋有白蒸氣，他已事先告知蒸氣很燙、不要碰，但突然聽到哭聲──孩子去碰了。陳俊安沒有生氣，反而認為這樣的過程能讓孩子分辨危險。他鼓勵孩子認知自己的狀態，在能力範圍內盡量探觸，不行就再回來學，常跟孩子說：「有些東西爸爸不會一輩子陪你，你必須自己探索，才會知道要什麼。」
張文宜認為，冒險是終身學習的一部分，唯有親身體驗才會產生經驗，對靈魂、人生都是很大的養分。風險無所不在，希望孩子夠接受挫折，嘗試後才知道界線與能力，之後能夠再進步。陳俊安表示，學校到了高年級會騎腳踏車或登山等，雖然有風險，但風險經過評估後就會有所調整。比如去年大家爬雪山，有些孩子出現高山症症狀，大人會鼓勵不攻頂，留在山莊等待。過程中大家互相照應，讓孩子有這樣的觀念，因此班上同學感情都很好。
陳俊安分享，把孩子送進慈心之後，大人成長得比小孩還多，因家長也在冒險，隨著孩子的成長，自己同時成長。並非把小孩送進學校就沒事，張文宜認為「最重要的教育是家庭教育」，家長如何面對挫折、恐懼，孩子會直接學習父母的態度，學校反而是輔助。現代雙薪家庭事業忙，但陳俊安認為陪伴孩子是態度問題，若心態只是把孩子丟到學校，就會認為跟家長沒關係。
陪伴孩子，張文宜建議家長要先照顧自己的身體，經濟方面則是忠於自己的選擇，若喜歡在事業上打拚，誠實面對自己，孩子也會誠實面對跟爸媽的關係，事業可以多元化，或許選擇在家工作。慈心家長大部分是家庭主婦，收入也許少一半，但品質不一定只有一半。她認為，陪伴孩子的時間多寡不是問題，重點在於品質──跟孩子講話時，兩人目光有沒有交集？真的有在聽他說話嗎？孩子要的只是瞬間，吃飯時間可以是重要的交流機會。陳俊安則認為可以尋找共同的興趣，孩子喜歡某項事物，跟他一起做同樣的事情，就是很好的陪伴。
張文宜補充，陪伴時要注意孩子回家的神情，當他在陳述心裡話時，家長需全神貫注傾聽且不批判，讓孩子知道回家是安全的；若家長只在乎成績，孩子反而會擔心。
學校活動多，慈心家長們與老師就像以前的大家庭。進入慈心後，由班親會認識其他家長，老師則利用課後時間開放家長面談，每天約三十分鐘。家長會裡有社群、工作小組，例如：木工、午餐、節慶布置、學校會訊等，因都是為了孩子所以甘願付出，大家有錢出錢、有力出力。
對於想進入慈心的家長，張文宜提醒，並不是來到體制外的實驗學校就沒有挑戰，重點在於大人會影響孩子面對問題的態度。陳俊安則談到比較問題，孩子在慈心，二年級才開始學ㄅㄆㄇ，其他學校的二年級孩子可能已經學ABC，會發生一家人相聚時，親戚小孩表現給長輩看的比較情形，這對孩子較辛苦，所以家長要減少比較，陪伴最好。
同樣的問題，張文宜的孩子則直接宣佈：「我不想學那麼快，只想快樂長大，時間到，我就會了！」
製作人：國立教育廣播電台 朱玉娟
主持人：臺灣實驗教育推動中心計畫主持人 鄭同僚
專案執行：臺灣實驗教育推動中心專任助理 陳寧、徐家愉
節目後製：張普熏
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